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[族谱]再论聂姓的起源地是“山西晋阳霍州” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2009-07-28
— 本帖被 宗亲法律部 从 族谱○班派○排行诗 移动到本区(2012-05-07) —
聂学锋[发贴]

 


 


 


看了钟秀先生在我发表的《聂姓应源于山西霍州”》一文的回复,我想再借《中华聂网》谈点看法。


钟秀先生在回复我文时说:“仅仅在几个族谱上见到‘山西霍州’字样就武断的说聂姓的族源地是山西,实在有失稳妥!姑且不说历史上传下来的记载,就是他自己的这篇文章的内容也足以推翻自己的论点——例如他写道‘我认为我们聂姓源地应该在山西霍州,至少我们“昭”的后代,或者“友”的后代是在山西霍州。’聂昭(叔平)的确是在霍州生活着,那是汉帝的赏赐之地;‘我聂姓始于卫大夫奭,食采于聂,因得以姓聂,即今晋阳之霍州也。’这句话说奭为卫大夫,既如此,他的封地断不是晋国的土地,也就是说奭的封地不在山西,也就不在晋阳霍州;既然封地不在晋阳霍州,所以霍州的名字就不叫聂地,于是聂氏的得姓地方就离晋阳霍州远了;其实,学峰先生说聂姓是以地名为姓氏的这句话本身就否定了自己“聂姓得姓在晋阳霍州”的论断。”我认为钟秀先生能一起来讨论探讨,是欢迎的,但是他的观点我不敢苟同,特别说我武断,更是不能接受


第一,说奭的封地断不是晋国的土地,也就是说奭的封地不在山西,也就不在晋阳霍州,这句话推理不合逻辑。我认为,其一、应注意的是我指的是晋,不是晋国。晋是指山西省,晋国是指一个国家。其二、虽然奭是卫大夫,但是设想有没有可能在奭告老还乡之际被赐封呢,我想这种可能也是存在的。其三、奭是卫大夫,但是并不等于奭一定是卫国的大夫,卫大夫也许是一个官名也有这种可能性,现在也还不能下定论。其四、历史上的卫国,盛衰变化很大,进入战国,卫已衰败,夹在赵魏齐楚之间苟延残喘,后来卫又被魏国兼并,成为其附庸。魏国它的领土在山西、河南和陕西、河北的部分地区。奭作为卫大夫会不会被魏国赐封到晋,你敢肯定不会吗。再后来卫又成了秦的附庸国,卫大夫又会不会被秦国赐封到晋?!卫作为附庸国,相关占有晋领土的国家为了瓦解国,拉拢国大臣,就没有这种可能吗。其五、难道看到有卫大夫字样,就武断地肯定卫大夫不可能封地到晋,有没有可能是先封了地,再去卫国当大夫的呢。由此,说我是自相矛盾,是武断,未免太言过其词了吧。


第二,退一步说,我的聂姓是以地名为姓氏的这句话本身就否定了自己“聂姓得姓在晋阳霍州”的论断。当前网上对聂姓究竟源于何地,说法很多。我举一资料,资料说:“《元和姓纂》记载:‘卫大夫食采于聂,因以为氏。’又汉代学者史游在其《姓氏急就篇》的姓字注也指出:‘聂本地名,因以为氏。’我国的聂氏家族最初出现于卫国,以地为氏,迄今大约3000年的历史。但追究其姓源,则系出于姜姓,望出河东。齐丁公封支子于聂城,为齐附庸,后以国为氏,于亡国后迁至卫。卫国本是姜太公的子孙所建,因而他们的老祖宗应是姜子牙。望族居河东郡(今山西夏县北)。”这个资料说明,一、“卫大夫食采于聂,因以为氏”。也就是说,聂是食采于聂,是以封地姓聂;二、“但追究其姓源,则系出于姜姓,望出河东”。“望族居河东郡(今山西夏县北)”,望出河东,望则是望族,是居河东郡(今山西夏县北),资料上特指是今山西夏县北。说来说去还是源于山西。三、“卫国本是姜太公的子孙所建”,“齐丁公封支子于聂城,为齐附庸,后以国为氏,于亡国后迁至卫”。也就是说,齐丁公封支子于聂城,为齐附庸。是亡国后再迁至于卫国。这个资料说明,先有封地,尔后再迁卫国。四、虽然说,我国的聂氏家族最初出现于卫国,以地为氏,迄今大约3000年的历史。但追究其姓源,则系出于姜姓,望出河东。可见聂姓应源于在山西,而不在其它地方。聂姓是出于封地,而且是在山西,不是卫国。卫国只不过是我国的聂氏家族最初最早出现的地方。至于是不是出于姜姓,在这里暂时不论。


第三,我用我们族谱上的资料究竟靠的住靠不住。我认为是靠的住。中国历史悠久,历史上由于战争不断,姓氏的资料,特别是网上的资料更是不全,很多是道听途说,有的是推断,有的是为了赢利而编造。对网上的资料,如果作为饭后茶余的一种品尝是可以的;如果作为我们学术研讨的参考资料也是可以的。但是,把它作为我们聂氏的定论是万万不可的,至少我们永丰的聂氏不会认可。我们昭的后裔、友的后裔也不会认可。因为我们的祖先经过考证后,在谱上明确肯定,我们的祖先是来源于山西的霍州。我们的谱上清晰地写道:“我聂氏始于卫大夫奭食采于聂,因得以姓聂,即今晋阳之霍州也”(今山西省汾河边的霍州市)”。我们的谱上也明确地指出:“但下市之祖磊源,磊源之祖拿埠,拿埠之徒自霍邑,均之为丹阳之裔,则无复有可疑者”。也就是说,下市的先祖来之于磊源,磊源的先祖来之于新干县的拿埠,拿埠的先祖来之于今山西省汾河边的霍州市,都是十四世祖讳友(吴丹阳太守)的后裔,这是准确无误的!!!谱是记载一个宗族历史发展的重要载体,它同国史,地方志一样是有着其它载体不可替代的作用,它的资料理所当然是真实可靠的。试想,如果我们连我们的祖宗都不相信,我们相信谁呢?!!!不错,我是为了慎重,是考证了几个地方的谱,但是绝不是仅仅在几个族谱上见到“山西霍州”字样就武断的说聂姓的族源地是山西,也绝不是有失稳妥。刚刚相反,我是慎之又慎。我不知你是何处姓聂,但是你对族谱的态度是错误的。不是说谱上的东西不可修改,但是把谱否定的一无是处是不对的。如果这样我们全国都在修谱,又修的干什么。


 


 


 

只看该作者 沙发  发表于: 2009-07-28
钟秀[回贴]

是是非非沦族源,


国史方志见谱间;


无意得罪老夫子,


只好南山去参禅。

只看该作者 板凳  发表于: 2009-07-29
聂学锋[回贴]

钟山不见南门开,


秀气却怒霸道怀;


不是族源是与非,


理进深谷真相白。

只看该作者 地板  发表于: 2009-07-29
聂学锋[回贴]

三论霍州撞上钟,


只为族源寻真踪;


百花搏得一枝秀,


是非曲直见祖宗。

只看该作者 4楼 发表于: 2009-07-30
聂学锋[回贴]是亡国后再迁至于卫国,你不要搞错了
只看该作者 5楼 发表于: 2009-07-31
聂林凤[回贴]

封地山东即卫。望族山西即晋。两者不能混为一谈。河东郡一词源于山西。

只看该作者 6楼 发表于: 2009-07-31
聂照熙[回贴]

我劝钟锋莫相争;


都是奭公一裔孙;


族谱家史需再考;


是是非非辩才明。

只看该作者 7楼 发表于: 2009-07-31
聂学锋[回贴]我指的是我引用的资料,你不要搞错了。再者,封地在山西。望族也在山西即晋,你不要看了几句网上的资料就妄下结论
只看该作者 8楼 发表于: 2009-07-31
聂学锋[回贴]封地山东即卫,你敢下结论,封地一定在山东吗??!!!望族山西即晋,河东郡一词源于山西,这个我知道,不需你说。
只看该作者 9楼 发表于: 2009-08-02
钟秀[回贴]

电脑故障,几天没上网,今天一看还真没想到,没想到我只说了一句“武断”话,就引起了学峰先生的大为不满,虽然我很惊讶,但也无可奈何;谁让我说人家的考证是“武断”呢!真是咎由自取!本不想再说什么,但是学峰先生大有揪住不放之势!不得已,才采取“南山去参禅”的办法退缩了,不再说什么,想不到学峰先生却以一首藏头诗讽刺“钟秀不理!”再一看与林凤先生的几个帖子中的语气和锋芒,让我更是害怕;如此,“钟秀不理”也就是了!但愿我能得到安稳和清净,拜托!


 


陋室沉疴伴岐黄,


耄老痼疾赖竹杖。


省得力气观世界,


不与他人论短长。

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