[族谱]洪英公到底是淳化公之子吗？ [复制链接]

聂文耀[发贴]

洪英公到底是淳化公之子吗？

 

翻开江西省永丰、增田之大成族谱：“……到洪英始迁丰城荷塘；由师德传至弥高，始自拏埠迁居永丰恩江，故下以洪英、弥高二公为荷塘、恩江之一世祖”。

又称：淳化公子一名洪英，公殁于隋开皇己未（公元599年）五月初九，享年72岁；而洪英公字昭伯，行倬一，隋大业乙丑（公元605年）二月初二日戌时生，奇怪的是淳化公死后6年，何来洪英公出生呢？

翻查川塘聂坊聂族谱老序载：“……淳化（公）亦自郑州宰政于剑邑（丰城之古称）秩（任期）满，遂卜室于本邑折桂乡荷塘里焉，九世五（先祖名）徙豫章（江西之古称）杏花村，至十世洪英公于唐（后唐）乾宁三年，甫徙长乐川塘而生裕……”；从这些记述，似乎较为合乎情理一点，虽然从淳化公到五公、洪英公三者，未曾明确表明其关系，但起码中间多了一代——“五公”介入，避免时差之不合，可能五公便是淳化公之子，而五公之子为洪英公，那么按理洪英公便不是淳化公之子，而是孙儿才合乎逻辑啊！

 

广东省恩平市聂文耀

2011-3-5

聶国伟[回贴]看了文耀宗亲<<洪英公到底是淳化公之子吗?>>的留言之后.查阅了有关资料发現:文耀宗亲所说淳化公不可能去世后六年有儿子洪英公出世是正确的.看来永丰增田譜记载有错.但文耀宗亲说洪英公是淳化公之孙也不合逻辑.淳化公是隨朝时到丰城为官.隨<581年至618年>共37年.据文耀宗亲提供的川塘聂坊谱载十世洪英公是唐<后唐>乾宁三年徙长乐川塘.乾宁三年为公元896年.岂有祖孙相隔三百年的亊?看来文耀宗亲是错把淳化公当八世祖了!!!!后唐<923年至936年>共13年..后唐没有乾年年...唐和后唐是两个不相连续的朝代.看来川塘谱也有错误.......我没有看过永丰谱.也没有看过川塘谱.仅凭文耀宗亲留言中提供的资料和文耀宗亲探讨.错误之处盼指正..........聶国伟留言

东海聂[回贴]

    “……淳化亦自郑州宰政于剑邑秩满，遂卜室于本邑折桂乡荷塘里焉，九世五徙豫章杏花村，至十世洪英公于唐乾宁三年，甫徙长乐川塘而生裕……”中说的是五公是淳化公的十世孙，洪英公是淳化公的九世孙。三百年传十世，符合人类繁衍规律。请看川塘谱系。

   1 淳化—2谦—3阿—4纪—5生生—6旸—7肇元—8陛—9灿—10鹏—11长子五（居杏花村）、次子六—12洪英（迁居川塘）。

   但是从谱系看五公是淳化公的十一世孙，洪英公是淳化公的十二世孙。历史久远可能传抄有误。

东海聂[回贴]

对不起，打错字了。修正如下：

“……淳化亦自郑州宰政于剑邑秩满，遂卜室于本邑折桂乡荷塘里焉，九世五徙豫章杏花村，至十世洪英公于唐乾宁三年，甫徙长乐川塘而生裕……”中说的是五公是淳化公的九世孙，洪英公是淳化公的十世孙。

聂文耀[回贴]

东海聂宗亲：

根据《川 塘 聂 坊 聂 族 老 谱 序》中“隋高祖时，淳化（公）亦自郑州宰政于剑邑，秩满遂卜室于本邑折桂乡荷塘里焉。九世五徙豫章杏花村，至十世洪英（公）于唐（后唐）干宁三年甫徙长乐川塘而生裕，裕生鸾，鸾生昌嗣、昌华、昌蕴、昌绮、昌胄。宋时中叶，盛大富甲，乡井择居本里者十之五。故地旬曰：“聂坊”。居楼前、徙分阳者，昌华之裔；居龙岗长番巷者，蕴（公）之支，文郁之厥孙，如东边派，悉蕴所出。如石海背边派，又蕴所出也。然，散居外郡，若清江崇学乡中店者，比比，试为一二言之。徙远则徙之宝塘梅山，癸孙则徙之宝塘青云乡；孟和则徙之夏阳；君华则徙之临川雅俗乡；缙臣则徙之潇水；得孙则徙之力富，皆为“五昌”之派衍。”，我世系属于昌华公后裔，可否提供出昌华公至君华公（一说居华公）的世系图？谢谢

联系人：聂文耀

电话：013612776008（东莞）

 

东海聂[回贴]

川塘淳化—昌谱系：

1淳化—2謙—3阿—4紀—5甡—6暘—7肇元—8陛—9燦—10鵬—11六—12洪英—13裕—14鸞—15昌華—16饌—17減—18國卿—19安常—20營—21用之—22昌

樟树聂[回贴]江西省永丰、增田之大成族谱载昌公高祖敬宓公名簡卿，字居静，行如二。川塘谱曰：國卿，君华。名字相仿，字体相近，历史久远可能传抄之中发生了变异。

樟树聂[回贴]

    对不起，看错了，江西省永丰、增田之大成族谱载昌公高祖为敬蓉公。敬宓公（名簡卿，字居静）是敬蓉公的哥哥，二兄弟同迁临川，敬蓉公名國卿，字君华。

    实在对不起各位宗亲了。

聂清江[回贴]

两谱世系比较：

川塘：1淳化—2謙—3阿—4紀—5甡—6暘—7肇元—8陛—9燦—10鵬—11六—12洪英—13裕—14鸞—15昌華—16饌—17減—18國卿—19安常—20營—21用之—22昌

 

永丰：1淳化—2洪英—3裕昆—4鸾鸣—5昌华—6盛纡—7分祜—8列壇—9卫席—10名聘—11乡贺—12诚期—13正视—14敦伦—15齐政—16治郭—17敬蓉（名國卿，字君华）—18安常（子经）—19營—20用之—21昌

 

    永丰谱曰“五昌”唐朝人，川塘谱曰宋朝人，怕祖宗怪罪，不敢善断。

 

聂林根[回贴]我也是18安常（子经）—19營—20用之—21昌--昂公、昇公为一脉，我是昇公之后