[族谱]读湖南娄底聂氏源流考的体会 [复制链接]

聂海林[发贴]

                         读湖南娄底聂氏源流考的体会

     12月22日,我与江西聂族宗亲协会会长聂春生一起参加了在湖南双厚举行的隆重庄严的中华聂氏冬至祭祖大典活动.其间在娄底有幸拜读了湖南娄底聂氏源流考,全文如下;

     我聂氏系出神农生于姜水裔孙伯父为四岳佐禹有功世主太嶽之祀至周太公姜尚封于齐武王时齐丁公封支子于山西聂城  后遂以邑为氏而河东之郡名焉聂因氏焉一云卫大夫一云楚大夫食采于聂由山西而吴西由吴西而楚南世居山西者则祖山西迁吴西者亦必祖山西迁楚南者祖吴西上祖山西故有老祖少祖之别山西其老祖也吴西其少祖也始迁楚南之祖又即为楚南之开支老祖不忘本者大较可考年湮代远纪载多缺其在汉时有良仕公为颖川太守卜居江西临江郡新淦玉笥山由颖川十一派至三国时有友公字文迪仕吴为丹阳太守治水有功卒封惠烈候王历传樟树镇之庙祀之  由丹阳九世至唐时有道茂公封尚书令筑五经楼教五子至魏钦公始自临江郡清江县经楼徙居吉安府泰和县东乡圳上为泰和开派祖

        纵观全文,它透露出以下信息;

         一;聂氏系出姜姓,为炎帝神农后裔;

         二;聂姓起源时间;武王时齐丁公封支子于聂城,

        三,得姓始祖;一云卫大夫一云楚大夫,

        四,聂姓因地而姓,

        五,详细描述出自楚南始迁祖元光公以上的脉络世系,

         它是这样描述的;由山西而吴西,由吴西而楚南,世居山西者则祖山西,迁吴西者亦必祖山西,迁楚南者祖吴西上祖山西,故有老祖少祖之别.山西其老祖也.吴西其少祖也.始迁楚南之祖又即为楚南之开派老祖不忘本者大较可考年湮代远纪载多缺.其在汉时有良仕公为颖川太守........

         以上描述有三个地名;山西.吴西.楚南.对照江西聂氏大成族谱发现.山西之霍州聂氏始祖是卫大夫奭公十三世孙昭公,乳名爵字叔平.始皇十二年丙寅四月初四日巳时生[公元前235年]惠帝六年壬子八月初四日为代王大傅.文帝十五年丙子三月十二日.上乞骸骨.许之.诏赐河东霍邑田宅.号曰河东大夫.文帝后元六年癸未二月二十九日卯时故.寿七十八.葬霍山.子一.清.

         吴西;三囯时吴西即今江西.江西聂氏始祖友公.谱名志远.茂洪子.乳名友.讳辅仁.有族谱也记为文迪的.献帝初平四年癸酉年七月初六日子时生[公元193年].吴大帝嘉和五年丙辰二月初十日除丹阳太守.....子二.师道.师德.

          颖川太守良仕公;温公之子.乳名淑字文通.成帝阳朔元年丁酉正月十五日寅时生[公元前25年].光武帝建武三年丁亥七月初五日除颖川太守.....

          概括起来.初步得出如下几点建议;

         一;娄底聂族元光公这一支的迁徙路线是;从山西霍州迁江西至唐末宋初时元光公从江西迁楚南.

         二;把昭公.良公.友公三点连窜起来.就形成了友公之前即迁江西之前的世系脉络图即;一世祖奭公.....十三世昭公......十九世良公......二十六世友公.

          丹阳太守友公.来到吴西之后.到宋朝初期其繁衍的后代数以万计.这个庞大家族的世系脉络图在江西聂氏大成族谱上有详细的记载.那么.元光公迁楚南之前在江西这段时期的世系脉络图又是怎样呢?这个问题困惑了娄底聂族上千年.但是仔细研究娄底聂族源流考一文.与江西聂氏大成族谱相对照.就能得出一个很明确的探源方向.

          在江西这段时期.娄底聂氏源流考是这样记载的;在汉时有良仕公为颖川太守卜居江西临江郡新淦玉笥山.由颖川十一派至三国时有友公字文迪.仕吴为丹阳太守.仅从以上文字.看不出什么问题.但是对照江西聂氏大成族谱.就发现以上记载顺序颠倒,一,丹阳太守是颖川太守良仕公的八世孙.二,卜居在江西临江郡新淦玉笥山者绝非颖川太守本人,而是颖川太守良仕公十一世孙达义公.达义公丕绩幼子.乳名其.讳礼.恵帝永熙元年庚戌六月十一日戌时生[公元290年]东晋元帝大兴三年庚辰八月初四日除新淦尹[公元320年].....子二.大猷大节.

        我们今天研究家族文化.应端正态度.尊重历史.去伪存真.才能拨开迷雾见到历史真貌.因此我认为娄底聂族源流考一文所描述的在江西的世系脉络应该是这样的,颖川八世孙友公仕吴为丹阳太守.颖川十一派[达义公]卜居江西临江郡新淦.垵三点一线原则.元光公以上在江西的世系是,十九世颖川太守良公......二十六世友公.....二十九世达义公......?世魏钦公......

          概括娄底聂氏源流考全文,元光公以前的世系脉络总图是这样的,一世奭公.....十三世昭公[河东大夫]......十九世颖川太守良公......二十六世友公三国时丹阳太守......二十九世达义公......?世魏钦公.......?世元光公........

           以上仅是个人拙见.并无对祖宗不敬之意.仅供娄底聂族修谱委员会参考.不足之处请斧正.

                                                                                  永丰海林

                                                                     2010年12月25日

 

       

聂秋征[回贴]

  永丰海林宗亲；你好

      感谢你对娄底印溪聂族的关心。从目前所能见到的我族谱册看，正如你所说我族始迁祖元光公在江西的流源完全是个盲点，就是元光公以下也还有十多代流源不太清析。这两点是我族谱的憾事。为弥补这两点，衷心希望各地宗亲，特别是江西宗亲在网上提供相关族谱资料。你在文中提到的江西聂氏大成族谱是何地何族之谱？能否将该谱流源图发布网上？让我们究考。

      再次谢谢你的关爱  

聂春生[回贴]

秋征宗亲;

      大成族谱是永丰,吉水,乐安三县丹阳太守友公之子,师道.师德公的后裔合修的,我己摘录整理了永丰这支的繁衍源流图发布在网上请参阅

聂秋征[回贴]

      春生宗亲，看到你的回复后立即查看了你的文章。经对较，我娄底印溪聂族与永丰聂族共一个先祖 良 ，直到 友 分支。只是我族记载的资料稍有不同，我整理的我族始迁祖元光公前流源图是这样的；聂城[奭]---良仕[生殁于汉代，因仕吴西颖川太守，遂迁居江西临江郡新淦玉笥山，为江西聂姓始迁祖]---聂友[字文迪，仕三国之吴，为丹阳太守，治水有功，卒后封惠烈侯王，传丹阳樟树镇立庙祀之]---道茂---魏钦---仲良[子仕理，仕臣]---仕臣[字巨佐，为唐宣宗朝御史，子四，元正，元大，元光，元明]。

    可惜的是我族资料称聂友为良仕九世孙，而大成谱好象是六世孙，而且其间流源不清。为此再麻烦你能否将奭至志远[讳友]后三代的流源表发送出来，为我族补上这个空缺。谢谢你的帮助和支持。

聂春生[回贴]

秋征宗亲;

     按你提的要求回复如下;

    一;永丰聂氏族谱记载;颖川太守,良.讳文通,生于西汉成帝阳朔元年即公元前24年,光武帝建武三年即公元27年除颖川太守,光武建武十三年即公元37年歿,葬马耳岭,

    娄底族谱记载;''良生殁于汉代,仕吴西颖川太守,遂迁居江西临江郡新淦玉笥山,为江西始迁祖------''.颖川太守迁江西应不可能.

    二;友.字文迪,永丰聂氏族谱记载;友,讳辅仁,东汉献帝初平四年癸酉七月初六日生即公元193年,大元辛未十一月二十一日殁即公元251年,葬坪上.

    娄底谱载;''卒后封惠烈王,传樟树立庙祀之-----'',

   樟树聂公庙还在,离樟树市十多公里处,周边住有聂姓人家,立庙祀之有二种说法,卒后沒有封惠烈王,那是几百年后的宋朝将他神化了追封的.

     三;友后三代是;友,[子二;师道.师德]----师德----丕绩[子二;达诚.达义]----达义.

    前些日子山东其兵告诉我有资料记载友公葬在江西,(资料尚未寄来)但我对友公是否定居在江西仍存怀疑,大成族谱载;友,江南聂姓显祖,达义江南聂姓始祖,我较相信这一说法,我走访了江西十几个县,族谱记载来江西最早的是达义公,(师德之曽孙)东晋元帝太兴三年即公元320年到新淦任县尹,后弃官定居于新淦,第二个是洪英公(师道十一世孙)公元626年定居于丰城荷塘,

    永丰聂氏族谱谱源载;''聂氏著姓於永丰.新淦,清江(即樟树)者凡三族皆以丹阳太守友为显祖'',我认为,娄底聂氏无论是从清江徙泰和再徙湖南应该是友公的后裔无疑,

                                                                      春生复

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

聂秋征[回贴]

  春生宗亲

        感谢你在百忙中给我答复。我族谱多以衍族祖洪监公以下为主，洪监以前流源都不太清析。我发送的始迁祖元光前流源图是根据新旧谱中一些零碎记载综合整理而成的，没有经过认真的考证，肯定有错误之处。现在有网络，通过各地谱牒资料相互印正，我想我聂族流源脉络定能搞清楚。

      我也赞成你的看法，我印溪族是友公后裔应无疑。大成谱记友公子二师道，师德。但只续记了师德派下，我族记友公之后是道茂，我怀疑师道，道茂可能是同一人，如果能找到师道派下谱牒就好了。如果其派下出现魏钦，或仲良，或仕臣的名字就可确定无疑了。

    再次谢谢，祝新年快乐

聂林凤[回贴]

聂永才                                                                                                                                 聂氏源流世系
夫人生天地间，如木之有本，水之有源，植本固收源长必然之理也。吾族郡属河东，自康叔封卫至籧佰玉支子食采于聂，子孙因以为氏。
受姓始祖：奭－－(2)高－－（3）芳－－（4）章－－（5）茂－－（6）宣－－(7)胜－－（8）颢－－（9）政－－（10）渊－－（11）量－－（12）才－－（13）壹－－（14）林－－（15）良仕－－（16）尚－－（17）荣－－（18）华－－（19）俊－－（20）达－－（21）洪－－（22）朝－－（23）铎－－（24）敏－－（25）奇－－（26）得温－－（27）景中－－（28）昴－－（29）彰－－（30）元宽－－（31）道茂－－（32）常－－（33）谦－－（34）璘－－（35）阜－－（36）昌甫－－(37)璇－－（38）绍－－（39）俊卿－－（40）季－－（41）辉－－（42)忠仁－－（43）存泰－－（44）奎－－（45）伯颜－－（46）定荣－－（47）宏道－－（48）谷福－－（49）茂宗－－（50）可舜－－（51）济叔－－（52）光－－（53）明琦－－（54）冕－－（55）环－－（56）晟－－（57）文渊－－（58）贤良－－（59）仕－－（60）敞－－（61）应龙－－（62）回春－－（63）乙－－（64）熊－－（65）良辉－－（66）天民－－（67）希贤－－（68）君佑－－（69）滔成－－（70）明万－－（71）桂轩－－（72）彦俊－－（73）秀方－－（74）世明－－（75）福广－－（76）江－－(77)辂－－（78）行－－（79）俊英－－（80）正－－（81）通懿－－（82

   转湖北赤壁聂氏源流供参考

聂海林[回贴]去年到赤壁看望永才时.与永才探讨赤壁聂氏源流时他曾说.公正公之前六十多代都是虚拟的.故没有参考价值.

聂海林[回贴]秋征宗亲.您现在是在娄底谱局吗?请留下您的手机号码.以便联系.

聂春生[回贴]

秋征宗亲;

    娄底谱上记载,''由丹阳九世至唐时有道茂公封尚书令筑五经楼教五子至魏钦公----'',以上就已说明道茂公是唐时人,而师道公是三国时代人,差距几百年,至于师道公以下的谱谍,师道公繁衍的后代数以万计,在不知是那一支派的情况下无法刋出,前次娄底青平.建平到永丰时我介绍他俩到吉水下欧村看较完整的大成族谱,他俩又未带相机,又从何抄起?何况不能抄成千上万,在不肯定是师道公这支的情况下也不可能去抄,你所讲的道茂,魏钦,仲良,仕臣,乃至元正,元大,元光,元明诸公在师道公系下或师德公系下发現那是最好不过了,我分析比较困难,一是一个人有谱名,有又名,字,讳,号,两公系下就在那一时代就繁衍了成千上万够你去找寻,二是一般修谱象迁出的或不是我这支的谱上一般不载,所以较难查到,最好的办法是找到迁徙的祖籍地一切问题就解决了.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

聂林凤[回贴]虚拟是事实，不得不承认。这不仅聂氏如此，其它姓氏也是如此，包括帝王家族。现在我们要探讨的是为何有的家谱六十代以前虚拟的大致相同。比如我这和湖北赤壁，福建浦城，江西武宁等前七八十代世祖基本相同，这说明祖先以前是有缘或有接触的，这值得我们研究和深思。如果每人都把自己的先祖定位在自家的家谱上，起码这些大同小异的地方可以先行商讨或联宗，只有这样才能一步一步地实现统一。永丰也有几位知名先祖载入我的谱中，但前后祖又不符，这难道不值得我们去思考吗？

聂秋征[回贴]

 海林宗亲：

        你好，谢谢你的信赖。有事请网上赐教，我的上网号是1603738894。你在上面文章中为我娄底印溪聂族提出的流源脉络很有价值，目前我族良公至友公之间流源有点眉目，但友公至我始迁祖元光公之间流源仍不清析。烦请你再多提供点信息。

        祝你身体健康，萬事如意，合家欢乐。

聂秋征[回贴]

 春生宗亲；

        你好，你是江西宗亲协会会长吗？如是，真谢谢你在百忙中多次给我回复。不过我们的根在江西，要弄清我族的流源脉络，要请你多帮忙。不知你手头有没有我族友公至元光公之间的流源表，如没有，我发送一份我整理的给你，请你根据表中信息留意你省各地族谱中有否与此相关的信息，如有，烦请你发送过来。

       另外，不知你处良公至友公之间的流源与我省永丰，衡阳族谱中记载是否一样。

  良[颖川太守]----超[子五，恂，悦，怀，性，情]---怀[子六，一阳，二仪，三才，四灵，五常，六行]---五常[子二，元勋，洪勋]----元勋----雅望----荗洪----志远[讳友，丹阳太守，子二，师道，师德]

         谢谢你的关心与帮助

聂春生[回贴]

秋征宗亲,

      我是江西会长,我手头沒有友公至元光公的源流图,我在娄底看源流图颖川十一派刚好是达义公,而达义公在公元320年时到新淦任县尹.后畄居新淦,记载中提到的玉笥山是新淦所辖,达义公是师德公之孙,而师道公这支的后裔晚达义公300年才到江西丰城荷塘定居的,如果在后几百年从清江徙泰和再徙印渓,那么清江有师道公和师德公二支的后裔居住,新淦师德公后裔占绝大多數,当时我在娄底分析是友公的后裔无疑,至于是师道还是师德后裔不好定,我分析是师德公这支的可能性大些,当时我还建议在不能认定的情况下干脆不接那个公更好些,以后总会弄清楚的,不知对否?

     衡阳的源流从昭公至达义公和永丰的相同

聂林凤[回贴]九江谱是这样记载的，昭、乳名爵、字淑平，生清公、良公良公西汉时为颖川太守，清生宣武、宣威，良生子尚护羌校尉，武生洪，尚生琳，洪生瀚，琳生荣、华，瀚生温，华生俊，温生琅，俊生达、讳声，琅生超，声生沧，超生怀，沧生洪，怀生五常，洪生演朝，五常生元勋，演朝生铎，元勋生雅，望铎生敏、奇，雅望生茂洪，敏不详，奇生德祥、德温、德新，茂洪生志远，德祥、德温不详，得新生积、景中、昂，志远生师道、师德，积生尚礼，景中不详，昂生彩。此表是九江一十三世至二十六世源流请参考。

聂秋征[回贴]

  春生宗亲[还是叫宗亲亲热一点吧]：

         你好，昨天我在网上看到了泰和桃源谱。其良公至友公之间的流源与永丰，衡阳的完全相同，看来这一段的流源应该问题不大了。但友公至元光公之间流源仍不清析。现将我根据我地部分谱牒资料整理的友公至元光公之间的流源发给你，请你留意江西各地族谱看有否与此相关的信息。

         聂友，职授三国之吴国丹阳太守

        道茂，传为唐某朝尚书令，筑五经楼，教五子。

       魏钦，唐玄宗开元二年[七一五年]甲寅三月十一申时生，自江西临江郡清江县迁居吉安府泰和县东乡圳上。殁俟考，葬东乡圳上。配袁氏，唐玄宗开元二年[七一五年]甲寅三月二十二午时生，殁俟考，葬同夫山。生子一，仲良，女二

        仲良，魏钦子，唐玄宗天宝七年[七四九年]戊子十一月十一申时生，唐德宗贞元十八年[八0三年]癸未三月十一午时殁年五十四，葬东乡圳上。配王氏，唐玄宗天宝九年[七五一年庚寅六月十一辰时生，唐唐宪宗元和四年[八一0年]己丑四月二十九亥时殁年五十九，葬同夫山。生子二，仕理，仕臣

      仕理，字巨卿，号旺，唐代宗大历十四年[七七九年]己未生，配殁葬俟考。

      仕臣，字巨佐，号通惠，唐德宗贞元四年[七八九年]己已三月十五辰时生为唐宣宗朝御史，唐宣宗大中十年[八五七年]丙子八月初十辰时殁寿六十八，葬太和县东乡故里。配董氏，唐德宗贞元十四年[七九九年]己卯十一月二十日申时生，唐懿宗咸通五年[八六四年]甲申六月二十日亥时殁，寿六十六，葬同夫山。生子四，元正，元大，元光，元明[有谱载为元光，元明，元正，元大，但其长幼生辰不符，故未采用]

       元正，仍居江西原籍。

      元大，原居江西，其十七派孙敏享公于明正德年间由江西迁湖南安化梅溪之驴龙甲北冲。

      元光，唐武宗会昌三年[八四三年]癸亥十二月初二生后唐同光二年[九二四年]职授后唐庄宗朝长沙府通判，因年迈辞职离任，因喜湘邑山水秀丽，于后唐同光三年[九二五年]偕家小迁居湘乡雷家村[现娄底渡头塘镇印溪]。后唐明宗天成二年[九二七年]丁亥二月殁，寿八十四，葬印溪丰乐洲癸山丁。配盛氏，唐懿宗大中七年[八五三年]生，殁俟考，葬南湖巷金盆。生子四，荣一郎，向二郎，透三郎，敷四郎