与斐斌探讨关于贵州、四川部分聂族的世系
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与斐斌探讨关于贵州、四川部分聂族的世系聂斐斌 2011-11-4 19:10:40双厚族谱本身介绍得很平淡，只是先祖口传称“外界来合谱，一定要对郎”。1998年，湖南常宁市有3000多聂姓，经多方打听找到双厚寻根。双厚是一个小村庄的古地名，今天就叫“双家町”，地图上找不到。但该谱上清楚写明：始祖聂仲楚，元朝人，行仲十郎，千户侯，明洪武元年迁于衡西双厚。600多年了，没有人知道“双厚”是什么意思？在何方？聂斐斌 2011-11-4 19:15:12然而，大家一对双厚老谱，上面有不同父母的仲9郎、仲11郎，偏没有仲十郎。按理这么长的历史了，遗漏几个人的名字不算什么，但常宁谱，揭示了双厚聂族的“惊天大秘密”：仲10郎的儿子为元至正2年生，行贤25郎，仲19郎的儿子至正20年生，反而行贤18郎。为什么大18岁反而成了弟弟？？？聂斐斌 2011-11-4 19:17:03一种解释，那就是这千户侯是反朱元璋的。双方为防止“灭九族”，不得不改了郎号，在谱中不留破绽。聂斐斌 2011-11-4 19:19:48再回头查双厚老谱，原、永、文三辈，有近一半的郎，老谱没有登记。而且还注明大将军、大元帅都是“洪武年间解赴京没”。什么意思？现在才知道是被朱押解去了南京杀头了！！！聂斐斌 2011-11-4 19:21:58上次，初步推断，聂磊那支、重庆长寿始祖聂文广那支为双厚人，今聂鉴琏及子聂文杰与聂磊那支同宗，那又何偿不是双厚的呢？聂斐斌 2011-11-4 19:23:41再说，大将军可不是小官，如果是出自江西聂族，那今天的江西聂族之谱是肯定会有记载的，是光宗耀祖的人物哦。但江西的谱会有“聂鉴琏”这个人吗？聂斐斌 2011-11-4 19:24:56双厚的谱对文字辈以上的14代，都是有郎序记载的。聂斐斌 2011-11-4 19:26:00由这个郎序在中国古时出名中的“不重复性”可见，双厚与多脉聂族有了合谱对接根基！聂斐斌 2011-11-4 19:27:57娄底印溪聂族是聂元光公的后裔，今可合谱人口约40万人。江西抚洲聂昌公后裔有约60万人，然大家是什么关系，都不得而知。但是，有了双厚之谱，中国90%以上的聂姓可以合为一本了！聂斐斌 2011-11-4 19:30:48双厚第5代在宋朝中有念一郎、念二郎和念十郎三人，但元光公裔同此时代有“念八郎”，而福建泰宁聂族始祖也同时代，为念三郎。聂斐斌 2011-11-4 19:32:53双厚第6代有41郎到49郎，没有42郎、44郎，但江西永丰明正德皇帝老师聂豹和今江西会长聂春生所在的恩江聂族，则是与双厚第6代同时代的44郎。聂斐斌 2011-11-4 19:33:59昨福建宁化有一支为宋末的59郎，双厚第7代刚好排至58郎。聂斐斌 2011-11-4 19:36:38最近还有一个最大发现是韶关始兴聂族谱有聂致尧、聂致舜兄弟为聂昌后裔，而元光公谱清楚显示，这二人是他的孙子！但聂元光不公元925年时人，比聂昌公大得多。即聂昌应是聂元光后人。聂斐斌 2011-11-4 19:40:04另外，聂昌在江门的后裔有聂真七，生两儿子，分别名叫文六、文七，堂号为“垂裕堂”，但双厚同时代有文三、文五、文八、文十二。双厚也叫“垂裕堂”。聂族常用“河东堂”、“三礼堂”、“问政堂”、“光裕堂”的，名“垂裕堂”的目前仅此两脉。聂斐斌 2011-11-4 19:41:12综上所述，我们不能单独地看某一地方的谱，还是要集中全国各聂族的谱来对照，结果才会浮出水面！！！发上内容，请复制后与四川、贵州、重庆各聂族同胞交流！！ 聂斐斌 20:55:36你们还找一找，看其他西南聂族的谱有何内容？也许几家的都合起来就清楚了聂斐斌 21:03:09如：聂磊那谱说出是湖南湘乡。你们这说了是同宗，但说了一个聂鉴琏大将军。点了吉安府。说了是八兄弟。所以，我估计西南地区加强联系后，8兄弟的后裔都会浮出水面，那时大家的谱对起来，你提示一点、我提示一点，合起来就是完整的故乡图！！！787765093 21:05:10你去聂网详细看贵州聂谱上面有详细的聂斐斌 21:05:25元末明初时，家庭很富有，而一心要急于外逃的，有原、永、文字辈的，基本可断定是双厚人。在元末明初整个中国的聂氏家族，没有一支会出在双厚那种全族惶恐的背景之下的！聂斐斌 21:07:58我已经看了，他们的很不清晰，也不可能清晰。他们的主要信息已经反映出来了，那就是：大将军聂鉴琏及8个儿子在明初逃去了泸县，后长子聂文档后裔再迁贵州仁怀。祖先想告诉而又不敢告诉后人故乡在何处？只说了与泸州富顺同宗聂开浪 21:08:39不是这个是另外一支的聂斐斌 21:09:20湖南湘乡在明初只有双厚聂族是大家族，并且有文字辈！！！好了，我下了，改天聊聂开浪 21:09:46好 聂斐斌 21:10:51把我们的对话，复印、整理，然后转发更多西南同胞，或聂网！供大家参考聂开浪 21:11:11好 聂斐斌 21:11:1488聂开浪 21:11:4288聂商会聂斐斌(465518049) 8:45:18大家想想，今天的那个家族出了一位元帅或将军就热闹得不得了了，而双厚聂族在元末明初出了多位元帅、大将军，以下的千户侯等更多。大家想想是个什么概念？朱元璋一当上皇帝，大家就争先恐后的往外逃命了。这之后就难了后人们，老家怕灭九祖，故意修改了家谱齿录，显示不出有这样一个人；外迁者也不敢告诉后人故乡在哪里？而只能拐一个弯，提示大家与哪一支是同宗，哪能一支是同族，然后每个谱上或传说中提示一点信息，希望后人去集中！聂商会聂斐斌(465518049) 8:45:46这样以来，后人不管到哪去查谱也是查不到的！聂商会聂斐斌(465518049) 8:48:28双厚这个问题也是10年前发现的。湖南常宁有一支3000多人的聂姓，始祖叫聂仲楚，行仲10郎，明因军功受职千户侯，儿子聂贤相，行25郎，元至正2年生。对故乡则点明为“洪武元年迁于衡西双厚”。聂开浪金沙(787765093) 8:48:50斐斌是对我们聂家家谱有很高研究的人。聂商会聂斐斌(465518049) 8:50:02由于双厚是一个元朝时的始祖故籍地，今天只有一个村民小组叫双家组，地图上也找不到，所以，聂仲楚的后人600多年来不知双厚故乡在何处？聂商会聂斐斌(465518049) 8:51:21好在双厚聂族是5万多人口的大家族，加之这一次历20多年的全国聂姓联网工作，是1993年从双厚发起的，所以，双厚在外面的知名度也就渐渐高了。聂商会聂斐斌(465518049) 8:52:32聂仲楚的后人知道双厚后，就带谱到双厚查对，遗憾的是，翻遍双厚之谱也没有聂仲楚这个人聂开浪金沙(787765093) 8:53:08现在对上没有呢 武隆聂江陵(438512707) 8:53:27迁出后，是否有改名的情况聂商会聂斐斌(465518049) 8:53:56于是对郎，则发现有仲9郎和仲11郎是族兄弟，那仲10郎的父母是谁？聂商会聂斐斌(465518049) 8:54:57再查，才看到双厚自仲1郎到仲31郎，中间有10多个郎都没有记载聂商会聂斐斌(465518049) 8:55:17为什么不记载？是遗漏了吗？聂商会聂斐斌(465518049) 8:57:16再查仲的儿子贤。则从贤1郎至贤50多郎，也缺失不少。其中还有一个怪事：仲19的儿子贤18郎，是元至正20年所生！为什么弟弟要排郎上改为哥哥？聂商会聂斐斌(465518049) 8:59:29唯一的解释是：仲10郎这千户侯不是明朝洪武元年建立明朝后授予的，后是元朝授予的！也就是说，仲10郎是与朱元璋为敌的，从所处位置看，应该是陈友谅的旧部。聂商会聂斐斌(465518049) 9:01:55由此可见，双厚谱上未记载的仲多少郎，应该都是隐居了。再看双厚谱，则有仲2郎为大将军、贤2郎为大元帅，且都注明洪武元年赴京灭。现在想来，应该是被朱元璋抓住了，而押到当时的南京杀头了！聂商会聂斐斌(465518049) 9:02:16以上是双厚大背景！！！武隆聂江陵(438512707) 9:04:08聂商会聂斐斌(465518049) 9:06:53仲10郎的父母最后也定下来了，因其谱中说聂仲楚有一个弟弟叫聂仲德，有两个儿子，而双厚谱记载比聂仲楚少的有两个儿子的，只有仲12郎，名叫聂原兴。在中国名字号是同义的，人们也常说“有德者而兴”。所以，聂仲德就是聂原兴，而聂仲楚就是聂原兴的亲哥哥。如此，也就与双厚之谱对接上了。双厚将会在下一轮实现合谱！！！聂商会聂斐斌(465518049) 9:10:38现在好了，从家境富裕而又急于外迁的情况看云贵川渝交汇处的各脉，加之文字辈与双厚同时代，所以，应该把根在双厚当作最为重要的选项。以上多脉虽没有、估计也不敢说故乡在双厚，但他们已经隐约提到了“湖南湘乡”。而双厚就是古湘乡的双峰县的邻居，今天还有大量人口住在双峰县的花门镇、荷叶塘镇！聂商会聂斐斌(465518049) 9:12:27以上请开浪等整理后发云贵川渝交汇处的各脉聂族。估计他们老谱中你提示一点、我提示一点，最后加起来就有故乡的全貌！！！聂商会聂斐斌(465518049) 9:13:30简单地到湖南、江西去查聂族谱，是不可能有收获的！聂商会聂斐斌(465518049) 9:14:36所以，欢迎各脉拍摄家谱发我邮箱，以便与双厚谱对照！聂商会聂斐斌(465518049) 9:15:07双厚还有可能深埋一份家谱在地下！！！这是后话聂开浪金沙(787765093) 9:17:18斐斌兄 我机子刚死机了 没有消息记录。你把今天早上讨论的全发给我一下。谢谢聂商会聂斐斌(465518049) 9:17:47现在的关键是先把宜宾、达洲、灌县、长寿、仁怀、遵义、南川、云南等聂族的谱集中起来！聂开浪金沙(787765093) 9:19:02把 刚你讲的全发给我 聂商会聂斐斌(465518049) 9:19:36另外，长寿聂德钧先生说他们始祖叫聂闻广，不是聂文广，而昨聂钰雯发了的拍摄本中，清楚地显示聂闻广就是聂文广。再就是聂汝受就是聂贤。聂斐斌 9:21:18有长寿的、认识聂德钧先生的同胞，请联系我！长寿始祖聂文广、宜宾始祖聂文祥、聂文礼，以及贵州仁怀和遵义始祖均为文字辈，且都是元末明初人氏，根据双厚聂族元末明初的原、永、文三辈，都是与朱元璋为敌的高中级军官，且多在明朝建立时外迁隐居这一事实，结合以上几脉搏已知的史料，以上各脉的根应该锁定双厚，以缩小查找范围。 聂商会聂斐斌(465518049) 8:29:54 现在的关键是以上各脉应该成立联合调查组，先把各脉史料再理顺一下。比如，宜宾和仁怀的谱都说了大家是同族，并都有“洪君赶散”的外迁背景。这几脉的史料集中后，应该会显示出故乡的提示来！ 守护者 9:22:19还有汝乡公呢 元末明出人聂斐斌 9:22:37请整理一下，结合上次的。不要以对话方式出现，可用副标题，或列1、2、3，以方便阅读和理解。注意修改错字病句聂斐斌 9:24:23 那是下几代人，那是对不上双厚谱的，能对双厚谱的只有文字辈以上。双厚也空了很多郎在等候补上。各地如果没有排郎，那估计名字应该埋在仲19郎的坟中。守护者 9:25:01 那不是看不到了 聂斐斌 9:26:27 双厚一修谱是仲19郎儿子贤18郎编修的，是永乐4年的事。谱上注明“贤18考选吏员隐居不仕”，而仲19郎是一个普通的农民，那为什么要弄两座坟墓？聂斐斌 9:28:15 我正与四川聂磊兄商议，希望他请四川文物考古部门支持，带电磁波仪器来双厚探测。这仪器能探出真假，然后发掘假墓即可！聂斐斌 9:29:22 估计仁怀、长寿、宜宾、达州、灌县、云南等8大房的先祖名号，都埋在仲19郎的假坟中！！！守护者 9:29:43 墓没有被盗过吗长寿 聂小斌(434387438) 9:30:56 长寿地区 德字辈我看差不多 彰字辈 就有章，因为君臣合德彰 但因为文化问题 后来就写为章了。我父亲提到“金单布”，早期的取名是很讲究的。解放后，趋于多元化。家族势力趋弱。聂斐斌 9:31:59 汝乡公与汝受公是兄弟，是文字辈以下的几代了，双厚不会有他们的情况。我刚提到汝受和聂贤是一个人，是因为长寿和仁怀、宜宾、南川的谱，都记载了他们是一副对联的作者：聂臣三耳听天听地听君王守护者 9:32:54 你这么确定 聂斐斌 9:32:54 墓没有被盗过！这墓四周20公里没有外姓，而且聂姓密集，谁敢盗？ 聂斐斌 9:33:49 你到我相册中调双厚谱研究。聂斐斌 9:34:23 你说同一个朝代与皇帝对出同一副对联的会有多个人？？？聂斐斌 9:34:42 怎么不动脑筋？你还专门搞族谱研究呢？聂斐斌 9:35:31 中国人在旧时是有名、字、号的守护者 9:35:34 我没有搞 哦 他们的谱我是上次会议看了一下 守护者 9:35:55 我没有时间去搞 只是爱好 别打击我咯聂斐斌 9:36:43 你没有搞？你不是强调你第一位的工作就是联宗联谊、寻根修谱吗？不有规划和实际行动，不能喊空口号！聂斐斌 9:37:07 要有规划和实际行动守护者 9:37:25 你还以为我们和你们一样哦 现在大家都在修各自的谱 守护者 9:38:27 贵州现在很多来路都没有搞清楚 到现在这样就不容易了 。守护者 9:38:40 这边又穷 聂斐斌 9:38:43 什么意思？各修各的谱叫什么联宗联亲？那还谈什么全国一统？那你的意思宗亲会也没有必要存在了？反正各搞各的守护者 9:38:53 不是 聂斐斌 9:39:18 这与穷是两回事！穷不应该发展经济而应该先修谱，这是你说的！守护者 9:39:23 如果是你那样想我们都不去江西了 聂斐斌 9:39:50 不是我那样想！是你说的：你还以为我们和你们一样哦 现在大家都在修各自的谱 守护者 9:39:53 发展我支持 但要符合实际 聂斐斌 9:40:31 你去一趟江西算什么？你知道我几乎走遍了大半个中国的聂家吗？守护者 9:40:33 各自修是现在把小谱修出来有错守护者 9:40:50 不算什么啊 聂斐斌 9:41:18 我只有贵州没来了，本来要来的，后来福建崇庆和我商量他来，我就没来了。守护者 9:41:46 我没有你那么多时间 因为现在还在学习，马上毕业了还要工作呢。守护者 9:42:15 我知道你对我的看法不肖一顾 ，聂斐斌 9:42:54 我所到聂族都做三件事：一是把史料录下来；二帮助选举产生理事会；三与所在族的官员、企业家座谈，要求参与到大家族中来整合资源、优势互补、发展经济！守护者 9:42:59 毕业了就没有时间搞这些了，现在尽点力吧了守护者 9:44:02 如果我有得罪你的地方还望你见谅 守护者 9:45:14 大家吵没有意思得守护者 9:46:17 现在是关于发展还是关于联亲大家去评论吧 聂斐斌 9:46:30 现在好了，你们都反对搞经济，那就看你们怎么联、怎么修吧？你还通电全国诬蔑我拿贵州同胞开涮！开涮是什么意思？你解释一下！你感觉我把你放到开水里汤了？我本来是最看好你的，没想到你一个知识分子，这么保守！可气的是，在你的带领下，还有四川聂祖国等，也公开指责我，为什么要提倡发展经济？守护者 9:47:29 我真的不想在这个上面纠结。就是因为这个严重的打乱了生活 。聂斐斌 9:47:42 你这个人我怎么说你？我告诉你，我现在对你没丝毫意见，因为你并不了解我，了解了你就知道我的脾气，我对一切落后行为是会骂人的。聂斐斌 9:48:17 你为什么要把发展与修谱、联亲看作两个概念而对立起来！聂斐斌 9:48:40 发展与修谱不能是一个统一的工作整体吗？守护者 9:49:18 我知道你会骂人 ，我是真的和你交朋友。而不是为了发经济还是联亲上面成了仇人守护者 9:50:36 我的意思是我们同样希望发展 但你要有具体的，而且要让更多的人受益的发展，而不是只有几个人发展的经济。守护者 9:51:00 几个人发了不算什么。聂斐斌 9:51:07 我到贵州或你到湖南来一趟都不容易，为什么来了只准谈联宗修谱，经济不准谈？我为什么不可以到贵州后既谈联谊、修谱，又了解你们老板们的需与求的情况，然后回来介绍湖南的聂家老板们与他们合作，共谋发展！这为什么不好？？？错在哪里？聂斐斌 9:51:07 我到贵州或你到湖南来一趟都不容易，为什么来了只准谈联宗修谱，经济不准谈？我为什么不可以到贵州后既谈联谊、修谱，又了解你们老板们的需与求的情况，然后回来介绍湖南的聂家老板们与他们合作，共谋发展！这为什么不好？？？错在哪里？聂斐斌 9:52:02 你没有经济支撑工作怎么开展？我来贵州了，不可能不吃饭、住宿？聂斐斌 9:52:18 这钱由谁来花？守护者 9:52:57 我再次重申我并没有对立
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